423: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:03:32 ID:vG.uz.L30
うーん、やっぱR2はキツい
3354
ある程度仕上がったデバデバアモアイにはやっぱ勝てんわね
3354
ある程度仕上がったデバデバアモアイにはやっぱ勝てんわね
424: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:04:00 ID:8w.dy.L26
牽引バフアイとどっちがええんやろか
426: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:04:10 ID:Hs.e0.L45
大逃げデバフ+アイちゃんの組み合わせに一回も勝てない
427: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:05:17 ID:vG.uz.L30
仕上がり甘い大逃げなら後方もつかまえられるけど、
さすがに仕上がってるとつかまえきれないわね
牽引はやっぱ先行勝負になりがち
さすがに仕上がってるとつかまえきれないわね
牽引はやっぱ先行勝負になりがち
428: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:05:25 ID:Y9.zp.L68
そりゃアイちゃんが全く同一だったとしたらバフもデバフも使ってないほうが勝てる理屈がないし…
431: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:05:46 ID:GY.e0.L19
有馬もそうだったけどまともな大逃げ入りは完成度自信ニキだからしょうがないね
440: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:07:54 ID:qM.kj.L39
大逃げデバフアイとかは許せる
なんなんだよアイデバフデバフって
相手にオルフェいた時どうするんだよ
オルフェのために止む無く出したこっちの大逃げにタダ乗りする気かよ
なんなんだよアイデバフデバフって
相手にオルフェいた時どうするんだよ
オルフェのために止む無く出したこっちの大逃げにタダ乗りする気かよ
456: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:10:26 ID:f3.pj.L19
大逃げデバフ採用してる人は先行の仕上がりに相当自信がある人だから怖すぎる
462: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:11:29 ID:GY.e0.L19
というか秋華賞の時と比べてバフ見る頻度めちゃくちゃ増えた気がするわ
みんなユニ引き換えるかアース引いたんすかね
みんなユニ引き換えるかアース引いたんすかね
466: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:12:04 ID:oV.e0.L83
バレアースはバレタイキ引く時にたくさん出た
467: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:12:13 ID:f3.e0.L70
前取ったもん勝ちの先行戦において序盤にバフで支援できるのは強すぎる
469: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:12:47 ID:f3.pj.L19
今回終盤1位で入ったら有利すぎるからデバフよりバフが怖い
470: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:12:49 ID:vG.uz.L30
さすがにルムマほど全員仕上がってるわけではないんやけどね、デバなり大逃げなり
1エースで50%とか70%くらいのもおるから何とかなることもそれなりには
ただ90%超えてるようなのはもう手も足も出ないわね
1エースで50%とか70%くらいのもおるから何とかなることもそれなりには
ただ90%超えてるようなのはもう手も足も出ないわね
474: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:13:07 ID:WI.e0.L18
いずれバフもデバフみたいに文句言われるようになるんかな
邪魔してるわけではないんだけども
邪魔してるわけではないんだけども
482: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:14:12 ID:rG.oh.L15
>>474
デバフ程は言われないんちゃう?
デバフ枠で色々言われるのは足引っ張って来る事だろうし
デバフ程は言われないんちゃう?
デバフ枠で色々言われるのは足引っ張って来る事だろうし
483: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:14:24 ID:f3.e0.L70
>>474
本人もワンチャン勝てる構成ならワイは納得する
本人勝てない構成はちょっとなってなる、大逃げ牽引も同様
本人もワンチャン勝てる構成ならワイは納得する
本人勝てない構成はちょっとなってなる、大逃げ牽引も同様
491: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:05 ID:qM.kj.L39
>>483
ワイもこれ
デバフ専も大逃げも走る気がないのにレースに出てくるって事だからあまり好きじゃない
もちろん本気で仕上げてる大逃げは別
ワイもこれ
デバフ専も大逃げも走る気がないのにレースに出てくるって事だからあまり好きじゃない
もちろん本気で仕上げてる大逃げは別
478: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:13:51 ID:f3.pj.L19
3人も切れ者間に合わんし3エース採用きつすぎる
481: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:14:08 ID:lO.e0.L27
邪魔というか勝つ気ないキャラが嫌われやすい
485: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:14:57 ID:WI.e0.L18
>>481
誰もが一位目指してる設定のウマ娘のはずなのにサイゲ何考えてデバフなんか作ったん
誰もが一位目指してる設定のウマ娘のはずなのにサイゲ何考えてデバフなんか作ったん
490: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:03 ID:g1.ob.L62
>>485
まさかデバフオンリー育成するなんて思ってなかったから
まさかデバフオンリー育成するなんて思ってなかったから
502: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:52 ID:rG.oh.L15
>>485
会長とかわかりやすいけど
デバフ→追い抜く→固有
みたいな本人が勝つための使い方想定だったと思われる金二個デバフは……うーんわからん
会長とかわかりやすいけど
デバフ→追い抜く→固有
みたいな本人が勝つための使い方想定だったと思われる金二個デバフは……うーんわからん
517: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:19:48 ID:WI.e0.L18
>>502
タキオンの独占ってどういうつもりだったんや
タキオンの独占ってどういうつもりだったんや
484: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:14:35 ID:GY.e0.L19
でもバフキャラも結局慧眼束縛打つからデバフと変わらんよね
486: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:15:12 ID:vG.uz.L30
つえー!と思ってるけど別にデバフもバフもどうとも思わんわね
489: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:15:26 ID:nY.e0.L24
勝つために誉れを捨ててるなら何も言わん
それで3エースぶつけて勝ったらざまぁとは思うが
それで3エースぶつけて勝ったらざまぁとは思うが
492: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:14 ID:f3.pj.L19
チーム戦はそういうものって考え
493: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:18 ID:SW.oh.L43
皆が皆3エース揃えられほど暇じゃぁ無いんだぞ
部員じゃあるまいし
部員じゃあるまいし
494: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:47 ID:hI.bu.L43
別にチート使ってるわけでもないしな
495: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:48 ID:lO.e0.L27
サイゲの想定は回りを萎縮させながら自分が1位取るカイチョーやったんやろ
まあチーム戦にしたらデバフ担当が出るのを対策しないのはゲーム開発会社としてどうかと思うけど
まあチーム戦にしたらデバフ担当が出るのを対策しないのはゲーム開発会社としてどうかと思うけど
496: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:16:56 ID:g1.ob.L62
一時期誤解のせいで無理やり走らされてたウララが一番気の毒
498: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:10 ID:Z4.zp.L71
他人が出してるのはなんでもいいわあ
自分で出すと毎回しょんぼりしてるデバフを見るのが辛いから無理
自分で出すと毎回しょんぼりしてるデバフを見るのが辛いから無理
499: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:12 ID:f3.e0.L70
まあ今回に関しては暇とか以前にデバフ入れた方が強いから仕方ないといえば仕方ない
500: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:21 ID:GY.e0.L19
ワイは独占とかバフキャラ出してるのにエース運用してる中途半端なやつが一番嫌いかも
501: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:37 ID:nY.e0.L24
別ゲーに置き換えるとアタッカー1人にサポート2人って構図やしな
レースという形状でどうしても目につくのは仕方ない
レースという形状でどうしても目につくのは仕方ない
503: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:17:58 ID:Hs.e0.L45
サイゲ「しゃあ!デバフ無効スキル!」
サイゲ2「しゃあ!デバフ無効無効スキル!」
サイゲ2「しゃあ!デバフ無効無効スキル!」
505: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:18:32 ID:f3.e0.L70
>>503
無効より先に吸収出したパズドラは何考えてたんやろな
無効より先に吸収出したパズドラは何考えてたんやろな
511: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:19:02 ID:et.b8.L55
>>505
てま本何も考えてないと思うよ
てま本何も考えてないと思うよ
504: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:18:15 ID:Z4.zp.L71
キャラゲーとして見てるか勝負として見てるかの違いかもしれんな
507: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:18:47 ID:Y9.zp.L68
無効スキル無効 貫通 必中
509: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:18:54 ID:UJ.e0.L106
510: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:18:59 ID:f3.pj.L19
追い比べがクソ強だから普段はデバフなんかどうでもいいけど
今回は追い比べが出にくすぎが影響してる
今回は追い比べが出にくすぎが影響してる
518: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:19:49 ID:nY.e0.L24
>>510
いつもは追い比べクソクソ言ってるはずなのに欲しくなる現象
いつもは追い比べクソクソ言ってるはずなのに欲しくなる現象
512: 名無しのトレーナー 26/03/24(火) 18:19:03 ID:WI.e0.L18
ウマ娘に限らず対戦ゲーム界隈なんてそんなもんだしな
格ゲーなんて弱いの使うやつが悪いとか、更新ごとに持ちキャラ変えるプロもいるし
勝つためにルール内で何やってもいいわけやし
格ゲーなんて弱いの使うやつが悪いとか、更新ごとに持ちキャラ変えるプロもいるし
勝つためにルール内で何やってもいいわけやし

コメント
コメント一覧 (34件)
誉はともかく、3エース出してもアイしか勝たないみたいな状況だと他いらないじゃん→バフデバフ出したほうがマシってなる
キャラ格差・脚質格差がすべての元凶で、しかもサイゲがそれを是正する気がないのが本当の問題
ほんとその通りだわ
おまけにシナリオインフレでスキポ増えて切れ者の重要度が上がってるからエースには切れ者つけたくなる、でも3人切れ者粘るのは大変→切れ者間に合わなかった枠はバフ・デバフ役にするか
って感じで切れ者にテコ入れが入らないのもバフ・デバフ出すのを助長してると思うわ
サイゲは強キャラにこそ衣装イベで切れ者与えてて是正どころか悪化させてるし
競馬モチーフのゲームなんだから他バを勝たせる為だけの存在が非難を受けるのは当然
こういうコメがあると、
「でも欧州競馬とかだとラビットとかいるじゃん」
って反論がよく来るけど、ラビット自体が展開次第で勝っちゃうこともあるし、ラビットが作るペースに合う馬が他にもいたら勝たせたい馬以外にも勝機を与える事にもなるから、ウマ娘のデバフ専とは全然違うんよな。
ンなこと言うならチーム戦を否定しろよ
一人で勝手にマンスリーでも開催しとけ
バフはスキル数少ないから別に問題されることなくね?
デバフに関してとりあえず速度デバフにも射程つけて継承564で発動しなくすればヘイト減ると思うんだけどどうかな?
デバフが文句言われなくなる画期的な方法を思いついたんだが
デバフ環境を一生続けてデバフ嫌いがゲームを辞めるように仕向ければ平和になると思う
そういう態度がデバフ信者が必要以上に噛みつかれる要因。
自分が正しいと思うんなら、堂々と構えておけ。
こちらとしては誠に残念だし、このままサ終まで続くか将来的な事は分からんけど、レースによる有効性の多少はあれ、多分しばらくはあなたが望む通りデバフ環境は続くと思うわ。
調整するにしても、かなりドラスティックな変更しないと肯定派否定派双方納得する環境は理だし、どうするのサイゲームス?
なんとかして?
バフにも文句言い始めたらいよいよと思ったけど、彼らは自分が認める事が出来ないものを叩くだけやから文句言われるかもしれないな
ルール内だとしても嫌われるキャラ(強すぎるとかの性能的な意味で)や戦術はどんなゲームでもあるしウマ娘の場合はそれがデバフってだけの話だからね
何を好きになるか嫌いになるか個人の自由だから他人に好きになるべき嫌いになってはいけないみたいに強要?するものでもないのに「嫌いになるのは悪!異常者!」て感じで過剰に叩く風潮はどうかと思うわ
少し前に別のまとめサイトのコメ欄で見たのは「デバフは使わず3エースで頑張る」としか言ってない人に「イキッてるw」とか「負けるの待ってるよ」とか醜い煽りコメがいくつもついてたのは流石にまともとは思えなかった
デバフ使いは悪!異常者!って過剰に叩いてる人もいるしそれはお互い様じゃないかな
今の時間X覗くと見つかるよ
過剰に叩く人が叩かれるのはまだ分かるけど全く叩いてない人も過剰に叩いてる人と同列に扱って過剰に叩いてる人が結構多いからお互い様にはならないと思うけど
木の言い分に賛同する気はまったくないけどお互い様ではないと思うわ
論点ずれてる
デバフのない対人戦は純粋な数値比較となり、資本力のみで勝敗がほぼ確定することになる。
デバフという変数は、微課金層に番狂わせの余地を与え、彼らをゲームに引き留め、コンテンツ寿命を延ばす機能を持つのかなと。
重課金層にとっては相手を完封するための手段として利用されるだろうが、変数があること自体には価値がある。
運営はデバフに嫌悪感を抱く層のストレスによる離脱を防ぐため、LoHやデバフ禁止チャンミ、スタデバフの有用性低下などでバランスを取ってると思ってる。
それ言う人多いけど資本力の強い人も使ったら結局格差は広がったままじゃないの?
課金ビジネスだから格差は必要だと思う。
けれど、デバフという変数で微課金にもジャイアントキリングの望みを残し、その格差をぼかしているのかなって考えてた。
格差付け過ぎても微課金いなくなるし、格差なさ過ぎたらコア層いなくなるし。
今わかりやすい要素としてデバフがあげられてるだけで、それが無かったところでバフキャラや環境キャラ、完凸サポカとか因子周回や本育成に掛けてる時間など何に対してもウダウダ言うよ。
結局彼らが欲しいのは、自分の思い通りにならん理由なんだから。
勘違いしてる人多いけどデバフが嫌いな人はあくまでデバフが嫌いなだけだよ
君の言う通りならデバフ禁止のレギュでも強キャラや強サポ使うなって声が多く挙がるけどそんな事ないでしょ
何を読み違えてるのか知らんが、バフが無かったところで何かしらの理由をつけて「相手が○○だから勝てなかった」と言い出す奴はいるよねーって話をしているだけなので、そこから飛躍して○○を使うなとか言い出す過激派の話なんてしてないのだが
×デバフが嫌い
〇デバフで負けることが嫌い
だろ?誤魔化すなよ
負けるのが嫌いなのは誰でも同じでしょ何言ってんの
それともお前はデバフで負けるのが好きなのか
デバフがなくなっても勝てなきゃまた負けた理由探しして文句言うだけでしょ?って話を何ずらして噛み付いてるの?
デバフ無くなった後に負けても潔く「俺は弱い!悔いはない!」と絶対言わないでしょ君
もしデバフが人数合わせに毛が生えた程度の効果しか無くて
デバフ相手に余裕で勝ち越してたら文句言ってないでしょ
デバフ使い?楽勝だな→はい楽勝~でもデバフは嫌い!とはならん
負けて悔しいから文句言ってるだけ
3エースにかける時間と1エースにかける時間が違うと言う人もいるけど、どっちも同じでしょとしか思わない
チャンミ当日は変わらないしリアルで忙しいとかその辺はあっても1エースに3エース分の時間かけてる人もいる
対人戦(チャンミLoH)についてはデバフ禁止ルールでやりますでやれば終わる話を
運営が自分達がそんなに槍玉になってないからって肯定派vs否定派の内乱状態放置してるのが悪いわ
あと肯定派が神経質過ぎは同意だけど否定派の後ろ走るキャラが可哀想論はあくまでデータのゲームキャラの気持ちを慮ってゲームやれが流石に無理筋
スレで出てるけどチャンミはチーム戦だと思ってるから何とも思わない
先行エースを活かす牽引大逃げや差し追エースを補助する蓋逃げと同じようにバフ・デバフはチーム全体で勝ち方をデザインする選択肢の一つ
当然、ないよりはあった方が面白い
オープンが下限なし~UC、グレードがUB~上限なしに分けたら大半のデバフは消え去るでしょ
どんなスキルを積んでいるかより下位リーグでも走り切れん奴がグレードに出れる方がおかしいわ
グレードはいわゆる無差別級みたいなもので制限なしの青天井を想定してる
制限ないからこそ評価点低いのしか作れない人がグレードがどんなものか気になる人でも参加できる
あえて評価点押さえてグレードでどのくらいやり合えるかをする人もいるし制限かけるとその楽しみ方を奪うことになるからグレードに制限は無しかな
ここ最近だと大逃げデバフは強く作る方が良いとされてるから制限かけたところでデバフは消えません
仮にデバフ無くしたらバフ使いは卑怯
バフも無くなったら強キャラ使いは卑怯
雑魚が自己正当化に使ってるだけなんだから論ずるだけ無駄や
雑魚が言う通りに本当にデバフが実馬や競走馬界のイメージ損なってるならとっくに消えてますよ
そうやって妄想で煽ったりするから余計にデバフや使う人が嫌われるんだろうに
ユーザー100万以上残ってるゲームでデバフに切れて引退とか言われても草しか生えないわ
ブルアカでもやったら?w
バフは味方二人に影響だけなんだからまだいい
デバフの効果範囲が広すぎるだわ
当たるキャラの数ナーフするかクールタイム設けて食らったら一定時間デバフ無効にするくらいしてようやくこの議論が出来るとと思う
チャンミはチーム戦。役割分担とその意味を考えろ
嫌がられる本質はほぼ一強のキャラがより一強性能になってしまうことだと思ってるのでデバフもバフも見た目の印象だけでバレンタインのネオユニアースみたいにバフ性能が尖ってくるとデバフと変わらない扱いになるんじゃないかなあ
昔と違って今だと切れ者くらいでしか差がつかないような状態だし、そんな煮詰まってる環境の中で特化キャラに加えてデバフ(バフ)ってなるともうそれしか選択肢ないじゃんってなる
別に使わなきゃいいじゃんって思う人もいるだろうけど今回のアモアイ+デバデバ(バフ)を触ってみたらほかの使う気にならなくなる…